-
Галя, 80 лет
Семёновское -
Дмитрий, 42 года
Изобильный -
Сарк, 33 года
Горлівка -
Ольга, 43 года
Москва -
Федя, 26 лет
Москва -
Елена, 49 лет
Мытищи -
Миша, 36 лет
МоскваПривет! займусь сексом сегодня у меня или у тебя я Саларьево) -
Natali, 34 года
МоскваПривет, ищу приятного мужчину :) Пишите после прочтения анкеты, пожалуйста :) -
Митя, 44 года
Москва -
Виктория, 49 лет
Москва
Наверх
Наталия, 72 - 22 октября 2007 19:19
Отредактировано:16.02.08 01:26
Но я опять увлеклась. А обещала рассказать о наших отношениях с Юрой.
Постепенно наши отношения развивались. Мы постоянно общались, были рядом. Мы многое узнавали о том, как мы живем, что мы делаем, чем интересуемся и о чем думаем. Мы стали участвовать в решении бытовых проблем друг друга. Мы становились друзьями. Настоящая любовь – это не только романтические отношения. Они, бесспорно, очень важны. Но для понимания и создания по-настоящему любовных отношений необходимо познать радость в проявлении заботы, оказании помощи, в проявлении внимания, в умении оказаться рядом тогда, когда ты нужен человеку. А это и есть проявление дружбы. Поэтому я уверена, что настоящая любовь больше романтической связи. Без дружбы она не сможет развиваться и приносить настоящую радость от общения.
Мудрые китайцы говорят, что, «если вы хотите найти настоящую любовь, вы должны сначала найти настоящего друга». Но и дружбе тоже надо учиться. Это тоже умение. Дружба – это уже не то, что дано от природы. Дружба – это искусство, которое надо осваивать. И не так просто все было и у нас.
В предновогодние дни я как обычно была озабочена покупкой подарков. Юра наблюдал за мной и однажды сказал, что я создаю проблему для себя. А я сказала, что эта проблема потом трансформируется в радость. Потому что я очень люблю делать подарки. Мне дарить намного больше нравиться, чем получать.
- А что ты подаришь своим близким? – спросила я.
- Не знаю. Зайду в магазин и куплю какие-нибудь духи своим девочкам. Какая разница.
- Разница большая – получить дежурный подарок или подарок, который именно для тебя выбирали, думали, чего тебе хочется или что тебе именно сейчас нужно.
- Жене сейчас нужна стиральная машина. Наша сломалась.
- Мне кажется, что будет замечательно для твоей жены получить хорошую стиральную машину в подарок.
- Но я же не знаю, какая хорошая. Ты не могла бы мне помочь выбрать?
- Конечно, смогу.
Мы поехали в магазин и долго выбирали машинку. Купили. Я спросила Юру, а есть ли у них дома хороший пылесос. Он ответил, что нет. И я убедила его купить новый пылесос. Потом уговорила купить новый утюг. Когда мы сели в машину, Юра сказал, что он очень мне благодарен за помощь. Он уверен, что его жена будет очень довольна.
- Но проблема в том, что у меня не осталось денег на подарок тебе, - сказал мне Юра. - Ты меня извини, но на этот Новый год я тебе ничего не подарю.
В этот день мы встречались с девочками в бане. Я им рассказала про эту ситуацию, и мы дружно осудили Юру, меня и наши с ним отношения. У меня было очень плохое настроение. Я обиделась, разозлилась, я была не довольна. Прошло несколько дней. Я успокоилась. И смогла посмотреть на эту ситуацию по-другому. Я дала Юре совет. Он попросил у меня помощи. Я помогла. Да так активно, что оставила Юру без денег. Он мне честно об этом сказал. Но главным было то, что я искренне ему помогла, а он мне искренне рассказал о своей проблеме. И я успокоилась. Я порадовалась за себя, что смогла понять своего друга. И в этой ситуации проявила свои хорошие качества. Много было разных эпизодов в нашей жизни. Так вот, в наших отношениях с Юрой я пыталась сделать все возможное, чтобы сохранить наши отношения, улучшить и развить их. Хотя, конечно, и обижалась, и сердилась, и была недовольна.
Добавить комментарий
Комментарии: 11
Наталия, конечно, в том, что отношения не складываются виноваты оба. Я разве с этим спорила. Просто,честнее нескладывающиеся отношения разорвать и строить новые, а не пытаться усидеть на двух стульях.
Александра, очень приятно, что в таком возрасте, такие мудрые мысли. (Без шуток).
Все, что Вы пишите абсолютно правильно. Только существует масса способов манипулирования людьми. А мужчины на манипуляции вообще очень податливы. И правильно Вы написали - это выбор женщины "уводить" или "не уводить". Но если выбор сделан в пользу "уводить", то никаких проблем, немного усилий и все... Другое дело, что на манипуляциях долго не протянешь, и мужчина может и обратно уйти, если его примут, но это уже совсем другая история.
Вячеслав отлично написал о разнице между "уводом" и "уходом". Даже нечего добавить.
Александра, очень приятно, что в таком возрасте, такие мудрые мысли. (Без шуток).
Все, что Вы пишите абсолютно правильно. Только существует масса способов манипулирования людьми. А мужчины на манипуляции вообще очень податливы. И правильно Вы написали - это выбор женщины "уводить" или "не уводить". Но если выбор сделан в пользу "уводить", то никаких проблем, немного усилий и все... Другое дело, что на манипуляциях долго не протянешь, и мужчина может и обратно уйти, если его примут, но это уже совсем другая история.
Вячеслав отлично написал о разнице между "уводом" и "уходом". Даже нечего добавить.
Великое искусство для двоих – делать все вместе. И в тоже время не подминать одного под другого. Тебя Наталья очень много. Ты просто буря, ураган, смерч. Это я воочию видел. И это здорово. Юрий, как мне показалось, своим спокойствием и неторопливой рассудительностью тебя прекрасно дополняет. Но вот на что я обратил внимание в этой главе. В своем желании сделать что-то большое и доброе для нашего близкого человека мы, часто того не замечая сами, подминаем его под себя. И сразу улетучивается вся прелесть совместного дела. Я на такое несколько раз налетал, и это явилось для меня хорошим уроком.
Да, это прекрасно, когда процесс дарения подарков приносит больше радости, чем их получение. И я такой. И вот однажды, аналогично под Новый год, увлекшись этим процессом, чтобы у каждого из наших гостей было что-то достойное под елочкой, я не рассчитал всех расходов, и моя любимая осталась без подарка. Это была чисто моя вина. Стоя рядом с елкой и рассматривая эту гору подарков с ней, я с горьким сердцем произнес:
- Я жутко себя чувствую. Мне не хватило денег тебе на подарок.
Она искоса посмотрела на меня и сказала – Дурачок, смотри, как классно получилось. А на счет подарка? Ты самый лучший мой подарок.
О, ребята, это дорогого стоит.
И еще одно, на что я хотел бы обратить внимание. Не надо увлекаться процессом взваливания крестов на себя. Я никогда не был, да и сейчас такой же, увода других из своих семей. Но увод и уход из семьи это совершенно разные вещи в моем понимании. Увод – это когда в доме мир да любовь, а змей искуситель провоцирует одного из членов на все тяжкие. И уводит его. Как правило, конец достаточно печальный. Тому мы знаем массу примеров.
А вот уход – совсем другое. Что-то не сложилось. Бывает. Пробовали исправить, не получается. И вот живут, смирившись с этим, под одной крышей, но по разным комнатам. И хоть возможно как-то ладят друг с другом, избегая скандалов, и изредка встречаются на кухне или когда дети приезжают, а все равно, у каждого уже давно своя жизнь. Если количество скандалов дойдет до критической точки, то, конечно, кто-то первым уходит. А если нет, вот так и продолжают жить под одной крышей. Но это что? Крест на них такой? Типа, ну и пусть ничего не вышло, но будем терпеть до самой смерти такое наше сосуществование? Кому это нужно? Кому от этого лучше? И в этот момент, если кому-то посчастливится найти для себя лучшее, уходит. Но именно он уходит, сам, приняв решение, которое собственно давно было им принято, только ждало своего часа. Но он, заметьте, уходит сам, а не его уводят.
А коли так, тогда в чем наши претензии к Наталье, на которые так легко скатиться в примитивном навешивании на нее креста – увела мужика из семьи? Ату ее теперь.
Глупо и жутко пошло. Я против и этого не позволю. Не она увела. Он сам ушел. И молодец, разрубил этот узел, нашел силы скинуть с себя этот крест никчемной жертвенности своей жизнью ради уже бесполезного штампа в паспорте.
А вот ей спасибо человеческое сказать хочется. Потому как не о себе думала в этот момент, а думала о нем. Она реально спасала человека, и этот поступок ох как не легко ей дался. Так как тот человек был уже на грани, и самое страшное стояло у него на пороге. Это она, а не та предыдущая, хотевшая лишь на него взвалить крест некого неудачника и ангельского терпимца, вдохнула в него снова жизнь. И именно она подставила ему свое плечо как друг, удержав от шага к этой пропасти, а потом уже как любящая женщина. Вот такой мой сказ, дорогие однополчане. Если резковато вышло, простите. Мы Стрельцы такие.
Да, это прекрасно, когда процесс дарения подарков приносит больше радости, чем их получение. И я такой. И вот однажды, аналогично под Новый год, увлекшись этим процессом, чтобы у каждого из наших гостей было что-то достойное под елочкой, я не рассчитал всех расходов, и моя любимая осталась без подарка. Это была чисто моя вина. Стоя рядом с елкой и рассматривая эту гору подарков с ней, я с горьким сердцем произнес:
- Я жутко себя чувствую. Мне не хватило денег тебе на подарок.
Она искоса посмотрела на меня и сказала – Дурачок, смотри, как классно получилось. А на счет подарка? Ты самый лучший мой подарок.
О, ребята, это дорогого стоит.
И еще одно, на что я хотел бы обратить внимание. Не надо увлекаться процессом взваливания крестов на себя. Я никогда не был, да и сейчас такой же, увода других из своих семей. Но увод и уход из семьи это совершенно разные вещи в моем понимании. Увод – это когда в доме мир да любовь, а змей искуситель провоцирует одного из членов на все тяжкие. И уводит его. Как правило, конец достаточно печальный. Тому мы знаем массу примеров.
А вот уход – совсем другое. Что-то не сложилось. Бывает. Пробовали исправить, не получается. И вот живут, смирившись с этим, под одной крышей, но по разным комнатам. И хоть возможно как-то ладят друг с другом, избегая скандалов, и изредка встречаются на кухне или когда дети приезжают, а все равно, у каждого уже давно своя жизнь. Если количество скандалов дойдет до критической точки, то, конечно, кто-то первым уходит. А если нет, вот так и продолжают жить под одной крышей. Но это что? Крест на них такой? Типа, ну и пусть ничего не вышло, но будем терпеть до самой смерти такое наше сосуществование? Кому это нужно? Кому от этого лучше? И в этот момент, если кому-то посчастливится найти для себя лучшее, уходит. Но именно он уходит, сам, приняв решение, которое собственно давно было им принято, только ждало своего часа. Но он, заметьте, уходит сам, а не его уводят.
А коли так, тогда в чем наши претензии к Наталье, на которые так легко скатиться в примитивном навешивании на нее креста – увела мужика из семьи? Ату ее теперь.
Глупо и жутко пошло. Я против и этого не позволю. Не она увела. Он сам ушел. И молодец, разрубил этот узел, нашел силы скинуть с себя этот крест никчемной жертвенности своей жизнью ради уже бесполезного штампа в паспорте.
А вот ей спасибо человеческое сказать хочется. Потому как не о себе думала в этот момент, а думала о нем. Она реально спасала человека, и этот поступок ох как не легко ей дался. Так как тот человек был уже на грани, и самое страшное стояло у него на пороге. Это она, а не та предыдущая, хотевшая лишь на него взвалить крест некого неудачника и ангельского терпимца, вдохнула в него снова жизнь. И именно она подставила ему свое плечо как друг, удержав от шага к этой пропасти, а потом уже как любящая женщина. Вот такой мой сказ, дорогие однополчане. Если резковато вышло, простите. Мы Стрельцы такие.
[I][B]увести мужчину можно из любой семьи. Было бы желание. [/B][/I]
Lena - это бред! Полностью согласен с Александрой. Люди не вещи, если человек вне зависимости от половой принадлежности уходит - в этом виноваты ОБА, значит, не было гармонии, значит, не устраивала та жизнь, которая была ДО. Если предлагают лучшее - зачем добровольно обрекать себя на худшее?! Хоть в работе, хоть в любви, хоть в любимой Наталией обуви.
Меня не раз пытались охмурить красавицы, богаты женщины и просто обычные. Но я настолько счастлив и гармоничен с Натахой, что увести меня никому не удалось и не удастся.
Lena - это бред! Полностью согласен с Александрой. Люди не вещи, если человек вне зависимости от половой принадлежности уходит - в этом виноваты ОБА, значит, не было гармонии, значит, не устраивала та жизнь, которая была ДО. Если предлагают лучшее - зачем добровольно обрекать себя на худшее?! Хоть в работе, хоть в любви, хоть в любимой Наталией обуви.
Меня не раз пытались охмурить красавицы, богаты женщины и просто обычные. Но я настолько счастлив и гармоничен с Натахой, что увести меня никому не удалось и не удастся.
Елена! :) Может у меня не так много опыта в этом деле, т.к. замужем не была, но я считаю, что даже если и уводят (так принято считать), на самом деле этого нет... потому что люди не вещи, они никому не принадлежат. А есть только наше отношение к этому вопросу. Здесь не может быть "твое-мое". У нас всегда есть выбор! С кем, когда и что...
Если человеку ты нужен, устраиваешь его во всех отношениях, он тебя любит по-настоящему - он будет с тобой. Если что-то не совсем так, при нахождении чего-то (т.е. кого-то) лучшего он оставляет "старое" и идет к "новому". Имеет право. Не зависимо от своего пола.
Многие женщины сетуют на мужчин за то, что они сволочи неблагодарные. Столько лет на него потратила, а он ушел. Нет, не он ушел, а ты позволила ему уйти. Всегда есть причина, а значит будет и следствие. Если разобраться в причине, изменить что-то в себе, то и сложится все иначе....
[B][I]Отношения - это ежедневная крапотливая работа. Главное, усилия прилагать, а не лениться![/I][/B]
А "уводить" или "не уводить" мужа из семьи... дело лично каждой женщины, оказавшейся в подобной ситуации. К тому же и счастье у каждого свое. Все очень относительно в этом мире. ;)
Если человеку ты нужен, устраиваешь его во всех отношениях, он тебя любит по-настоящему - он будет с тобой. Если что-то не совсем так, при нахождении чего-то (т.е. кого-то) лучшего он оставляет "старое" и идет к "новому". Имеет право. Не зависимо от своего пола.
Многие женщины сетуют на мужчин за то, что они сволочи неблагодарные. Столько лет на него потратила, а он ушел. Нет, не он ушел, а ты позволила ему уйти. Всегда есть причина, а значит будет и следствие. Если разобраться в причине, изменить что-то в себе, то и сложится все иначе....
[B][I]Отношения - это ежедневная крапотливая работа. Главное, усилия прилагать, а не лениться![/I][/B]
А "уводить" или "не уводить" мужа из семьи... дело лично каждой женщины, оказавшейся в подобной ситуации. К тому же и счастье у каждого свое. Все очень относительно в этом мире. ;)
Лена! Если Вы действительно хотите разобраться в моей ситуации, то, пожалуйста, прочтите еще главу "За год до пенсии".Может быть, Вы не будете так категоричны в оценках. Увести из семьи, счастье на несчастье построить - это штампы. А каждая жизненная ситуация индивидуальна. И в том, что отношения не складываются, всегда, как мне кажется, виноваты оба. Просто признаться себе в ошибках очень трудно. Легче всю вину и ответственность переложить на другого.
[B]Наталия[/B], спасибо за прямые ответы. Буду читать дальше.
Чувство вины действительно сильнее любого осуждения, поэтому я никого и не осуждаю. Каждый судит себя сам и этот суд пострашнее любого другого.
[B]Александра[/B], увести мужчину можно из любой семьи. Было бы желание. Другой вопрос: нужно ли это делать, удастся ли построить свое счастье на несчатье другого человека?
Чувство вины действительно сильнее любого осуждения, поэтому я никого и не осуждаю. Каждый судит себя сам и этот суд пострашнее любого другого.
[B]Александра[/B], увести мужчину можно из любой семьи. Было бы желание. Другой вопрос: нужно ли это делать, удастся ли построить свое счастье на несчатье другого человека?
Однажды я спросила одно мужчину: "Ты сможешь изменить любимой женщине?" На что он мне ответил: "Да! Только это будет уже не измена, я просто буду любить другую..."
Может это как раз тот случай???
Ведь и до вас, Наташа, у него были женщины... но ни из-за одной из них, он не ушел из семью.....
Люди сходятся и расходятся. И это нормально.
Нельзя увести мужчину из семьи, в которой тишь да благодать.
[B][I]Где тонко, там и рвется.[/I][/B]
Может это как раз тот случай???
Ведь и до вас, Наташа, у него были женщины... но ни из-за одной из них, он не ушел из семью.....
Люди сходятся и расходятся. И это нормально.
Нельзя увести мужчину из семьи, в которой тишь да благодать.
[B][I]Где тонко, там и рвется.[/I][/B]
Лена! Я не боюсь осуждения. Так как я себя осуждала, меня уже больше, сильнее осудить никто не сможет. Поэтому я удивляюсь, что многие не осуждают. Есть за что.
На первый вопрос ответить могу, как говорил мой сын, когда был совсем маленьким, "в двоих значениях". Во-первых, я не имею права писать о женщине, которая была женой мужчины, с которым у меня был роман. У меня есть мои мысли, мои ощущения. Но я не имею права их публиковать.
По поводу "наплевать" могу сказать, что нет - не было наплевать. Ответ на этот вопрос Вы сможете найти частично в главе "Партнер по сексу". Мы радовались нашим отношениям, мы их развивали и очень бережно к ним относились. Но не менее бережно относились к семье Юры. И все делали для сохранения спокойствия в его семье и для благополучия в их доме.
На второй вопрос я постараюсь ответить чуть позже, в тексте, который планирую написать. Это очень важная тема и я хочу высказать свое мнение по этому вопросу.
Про гарем вообще написать могу, про тот, в котором оказалась, - нет. Потому что я пишу очень откровенно именно о себе. Тексты, в которых я рассказывала о Юре, подругах, друзьях, я размещала с их согласия. Так как пишу о реальных людях. Про сына практически ничего не писала. Он против. Поэтому глава о взаимоотношениях матерей и детей такая сухая и затеоритизированная получилась. И меня справедливо за нее критиковали.
Только с братом я не согласовывала текст. Я с ним не общаюсь. Но я должна была написать, что пережила сексуальное насилие в детстве. Чтобы было понятно, из чего мне пришлось вылезать. Не дай Бог никому такое пережить. И, встретив нормального мужчину впервые за 45 лет своей жизни, я была счастлива и радовалась, что у меня появился шанс возродиться как женщине. Я не в оправдание это пишу. Просто чтобы стало понятно, что не все так просто. А уж дурочка я или нет - не мне решать. Я такая, какая есть.
Лена! Я очень Вам благодарна за прямые вопросы. Но и Вы не обижайтесь, что прямо на них ответила. Я буду рада видеть Вас среди тех, кто читает, и находит возможность написать комментарии. Еще раз спасибо.
На первый вопрос ответить могу, как говорил мой сын, когда был совсем маленьким, "в двоих значениях". Во-первых, я не имею права писать о женщине, которая была женой мужчины, с которым у меня был роман. У меня есть мои мысли, мои ощущения. Но я не имею права их публиковать.
По поводу "наплевать" могу сказать, что нет - не было наплевать. Ответ на этот вопрос Вы сможете найти частично в главе "Партнер по сексу". Мы радовались нашим отношениям, мы их развивали и очень бережно к ним относились. Но не менее бережно относились к семье Юры. И все делали для сохранения спокойствия в его семье и для благополучия в их доме.
На второй вопрос я постараюсь ответить чуть позже, в тексте, который планирую написать. Это очень важная тема и я хочу высказать свое мнение по этому вопросу.
Про гарем вообще написать могу, про тот, в котором оказалась, - нет. Потому что я пишу очень откровенно именно о себе. Тексты, в которых я рассказывала о Юре, подругах, друзьях, я размещала с их согласия. Так как пишу о реальных людях. Про сына практически ничего не писала. Он против. Поэтому глава о взаимоотношениях матерей и детей такая сухая и затеоритизированная получилась. И меня справедливо за нее критиковали.
Только с братом я не согласовывала текст. Я с ним не общаюсь. Но я должна была написать, что пережила сексуальное насилие в детстве. Чтобы было понятно, из чего мне пришлось вылезать. Не дай Бог никому такое пережить. И, встретив нормального мужчину впервые за 45 лет своей жизни, я была счастлива и радовалась, что у меня появился шанс возродиться как женщине. Я не в оправдание это пишу. Просто чтобы стало понятно, что не все так просто. А уж дурочка я или нет - не мне решать. Я такая, какая есть.
Лена! Я очень Вам благодарна за прямые вопросы. Но и Вы не обижайтесь, что прямо на них ответила. Я буду рада видеть Вас среди тех, кто читает, и находит возможность написать комментарии. Еще раз спасибо.