Наверх
Наталия, 72 - 1 ноября 2008 14:30
Отредактировано:14.11.08 18:47
Очень интересный, на мой взгляд, разговор был несколько дней назад в дневнике OmManiПадмеХум.
Но, как обычно, все самое интересное ближе к ночи обсуждать начинаем. В ходе нашего разговора Лара задала несколько вопросов и высказала очень интересные, на мой взгляд, мысли.
OmManiПадмеХум 30.10.08 01:35
кого нет? Врагов?))
Может они маскируются под друзей?)))
Я иногда думаю...что я просто слишком идеализирую людей...которые мне нравятся...
В этом все мои проблемы...
я жду..чтобы они мои идеализации выполняли...
Чтобы...так сказать...соответствовали)).. .
Ну...а они в свою очередь от меня чего
OmManiПадмеХум 30.10.08 00:57
Меня никто не предал...Ведь сделать больно..это же не предать?
А насчёт себя...это верно...да...сама себя я предаю очень часто...
Может быть....надо и прощать себе...как я прощаю всем.
Научиться бы ещё делать это от души...
OmManiПадмеХум 30.10.08 01:13
Предательство это как? Измена? Я не понимаю этого слова...
Я его уже сто раз крутила перед глазами.
Продан, передан...корни?
Было поздно. И я попросила время, чтобы подумать и ответить. Думала, думала, а потом надумала процитировать свою любимую Лиз Бурбо.
[I][COLOR=red]Предательство[/COLOR]
Предать означает перестать быть верным кому-то или какому-то делу, покинуть, оставить кого-то. Может так же означать «не сдержать, нарушить» обещанное или обязательство.
Предательство вызывает унизительные, травмирующие чувства у того, кого предали, поскольку касается чрезвычайно болезненных травм человеческой души. Начинается это жестокое травмирование с детства, когда кто-то из родителей, брат или сестра, бабушка или дед, воспитатель или учитель не сдержали свои обещания. Травмы усугубляются, когда уже в супружеской жизни партнер нарушает обещание сексуальной верности; в дружеских отношениях, когда человек раскрывает только ему доверенный секрет и т.п.
Чем сильнее и полнее доверяется человек человеку или какому-либо дорогому делу, тем мучительнее чувства преданного, в особенности, если он считает себя лояльным, верным своему слову, своим обещаниям и обязательствам.
Почему случается предательство? Прежде всего, оно обусловлено нашими ожиданиями в отношении некоторых желаний, но к этому добавляется еще и наша контролирующая субличность.
Тот, кто очень часто переживает предательство, обычно ожидает, что другие люди буду действовать соответственно его представлениям и ценностям. Он не учитывает и не изучает обстоятельства, мотивацию партнеров, их индивидуальности. Фактически он хочет контролировать их жизнь в соответствии со своими ожиданиями, желаниями и системой ценностей. Это не что иное, как одна из бессознательных форм эгоизма.
Многие люди, пережив предательство, становятся недоверчивыми. Ничего, однако, не происходит случайно. Если ты часто переживаешь предательство, то есть считаешь, что другие люди не держат слово, если ты их обвиняешь в безответственности – проверь, всегда ли ты сам хранишь верность своему слову, обязательства и обещаниям по отношению к другим людям, а в особенности самому себе. Помни, что мы относимся к другим людям так же, как к самому себе.
Если человек часто переживает чувство, что его предали (не важно, в чем), ему необходимо осознать, что предательство составляет часть травм, которые ему надлежит преодолеть в этой жизни.[/I]
Лара! Мне кажется, что в этом отрывке из «Большой энциклопедии сущности» есть ответы на те вопросы, которые ты задала.
Моя проблема в очень болезненном отношении к предательству, как мне кажется, в том, что я сама стараюсь ответственно относиться к обещаниям, которые я даю, и стараюсь выполнять обязательства, которые на себя принимаю. И видимо, не умею спокойно принимать в других людях необязательность. Да, в основе моего ощущения предательства со стороны друзей, партнеров, любимых – это мои неоправданные ожидания. Я считаю, что я на их месте поступила бы так, а не иначе. Но они другие. Они не я. И они поступят так, как они считают нужным. И в итоге – они не предали. Они просто не реализовали мои ожидания. Они выполняли и реализовывали свои желания и планы.
Я надеюсь, что читатели моего дневника помогут нам с тобой разобраться в твоем вопросе:
«Предательство это как? Измена? Я не понимаю этого слова...
Я его уже сто раз крутила перед глазами.
Продан, передан...корни?».
Добавить комментарий
Комментарии: 38
[I][B]"Врагов мы можем не иметь, но от друзей спаси нас, Боже!" [/B][/I]- это А.С.Пушкин, а с гениями не спорят.
В г.Ростове живёт замечательный психотерепевт Михаил Литвак(я не буду перечислять все его регалии - кому интересно, посмотрите его сайт), так у него есть статья "Психология предательства".
Суть в том, что если тобой восхищаются - предадут, если тебе льстят - обманут. Если не хочешь стать жертвой предательства, не заводи преданных людей, приобрети иммунитет к восхищению.
"Сомнение предательству равно" - это восточная мудрость. Так что начинать искать предателя надо в себе, ведь, как это не банально, но СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ. ;)
В г.Ростове живёт замечательный психотерепевт Михаил Литвак(я не буду перечислять все его регалии - кому интересно, посмотрите его сайт), так у него есть статья "Психология предательства".
Суть в том, что если тобой восхищаются - предадут, если тебе льстят - обманут. Если не хочешь стать жертвой предательства, не заводи преданных людей, приобрети иммунитет к восхищению.
"Сомнение предательству равно" - это восточная мудрость. Так что начинать искать предателя надо в себе, ведь, как это не банально, но СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ. ;)
И все-таки.Имеет место кризис отношений,когда один человек перерос существующую фазу отношений,в силу характера ли,в силу обстоятельств ли...А другого все устраивает настолько,что он просто не задумывается о том,что отношения МОГУТ быть другими...Я не думаю,что последовавшее за этим кризисом расставание нужно называть предательством...Больно,очень больно,смертельно больно...Но...
Возможно,я говорю о более конкретном,а вы обсуждаете понятие в целом?
Показать ответы (9)
Возможно,я говорю о более конкретном,а вы обсуждаете понятие в целом?
Человек приходит на этот свет один и уходит один, а мы сами привязываемся или привязываем к себе другого и требуем верности, честности и т.д.
[SIZE=+1][COLOR=red]Никто никому ничего не должен![/COLOR][/SIZE]
Я тоже не понимаю и не стараюсь лезть в дебри вопроса - голова треснет. Воспринимаю и как-то понимаю предательство по отношению к Родине. А в личных отношениях никто не имеет никаких прав на другого, поэтому даже не знаю что и назвать предательством.
[SIZE=+1][COLOR=red]Никто никому ничего не должен![/COLOR][/SIZE]
Я тоже не понимаю и не стараюсь лезть в дебри вопроса - голова треснет. Воспринимаю и как-то понимаю предательство по отношению к Родине. А в личных отношениях никто не имеет никаких прав на другого, поэтому даже не знаю что и назвать предательством.
А тепреь кратко от себя и о своем понимании этих терминов.
Избавившись от чувства вины перед другими,страха не понравится, я перестала угождать всем и научилась [COLOR=red]искренне[/COLOR] помогать тем, кому хочу и кому, по моему мнению, нужна моя помощь. Не из чувства вины и долга, а именно искренне и с радостью.Я свои обязательства таким образом перевела в плоскость потребности и желаний. И помогать, заботиться стала ничуть не меньше. Просто уже не по обязанности, а по желанию. Моему искреннему желанию. И испытываю совершенно другие чувства.
И по-другому воспринимаю желание или нежелание мне помогать. И очень не хочу, чтобы кто-то строил со мной отношения из-за обязательств или обязанносте(кроме деловых, в соответствии с договором).
Избавившись от чувства вины перед другими,страха не понравится, я перестала угождать всем и научилась [COLOR=red]искренне[/COLOR] помогать тем, кому хочу и кому, по моему мнению, нужна моя помощь. Не из чувства вины и долга, а именно искренне и с радостью.Я свои обязательства таким образом перевела в плоскость потребности и желаний. И помогать, заботиться стала ничуть не меньше. Просто уже не по обязанности, а по желанию. Моему искреннему желанию. И испытываю совершенно другие чувства.
И по-другому воспринимаю желание или нежелание мне помогать. И очень не хочу, чтобы кто-то строил со мной отношения из-за обязательств или обязанносте(кроме деловых, в соответствии с договором).
Это опять из Л.Бурбо
[COLOR=red]ОБЯЗАТЕЛЬСТВО[/COLOR]
Принять обязательство означает связать себя устным или письменным обещанием в результате соглашения или четкой договоренности с кем-то или с самим собой.
Принимая решение взять на себя обязательство, мы принимаем на себя ОТВЕТСТВЕН НОСТЬ за последствия. Тот, кто умеет принять на себя обязательство, избегает бесполезных ОЖИДАНИЙ и неприятных эмоций. Такое умение очень важно, если хочешь жить гармонично. Помни, что обязательства принимаются на уровне иметь и делать, в сфере осязаемого, то есть в МАТЕРИАЛЬНОМ мире, а не на уровне быть, не на уровне сущности.
Никто не может давать обещания, например, быть всегда терпеливым. Это означало бы беспрерывно контролировать себя, не быть самим собой. Поэтому ты не можешь требовать ни от себя, ни от других обязательства или обещания БЫТЬ (кем-то или чем-то). Попытки навязать какое бы то ни было бытие, то есть изменить сущность, означают отсутствие УВАЖЕНИЯ и к себе, и к другим.
Рассмотрим пример супружеских обязательств. Ни одна пара не может обещать друг другу неизменное счастье и верность до гробовой доски. Такого рода обещание касается непосредственно человеческого плана быть, а не иметь или делать. Необходимо признать что, невзирая на самые искренние намерения каждого из супругов, невзирая на всю их добрую волю, ни один из них не в состоянии предвидеть, что может произойти в близком и неблизком будущем, и сохранятся ли их гармонические отношения до конца жизни. Это зависит от того опыта, который каждому из них предстоит прожить. Поэтому гораздо мудрее будет пообещать друг другу учиться безусловной ЛЮБВИ. Чем больше обязательств берут на себя супруги в том, что им предстоит сообща делать, сообща приобретать и накапливать, тем гармоничнее будет их жизнь. Необходимы четкие обязательства во всем, что касается хозяйственных работ, денег, воспитания и образования детей и т. д., пусть даже приходится время от времени эти обязательства пересматривать и уточнять.
У людей, которые боятся обязательств, на первом месте часто стоит страх неведомого или суеверная убежденность в том, что об устойчивых и надежных отношениях на всю жизнь глупо даже мечтать. Кто никогда не рискует, лишает себя самого прекрасного - жизненного опыта.
Невыполненное обещание обычно пробуждает ТРАВМУ ПРЕДАТЕЛЬСТВА — и в том, кто давал обещание, и в пострадавшем. В определенных случаях это приводит даже к озлоблению. Всякая ситуация в жизни помогает нам лучше понять себя через все возможные виды опыта. Такое понимание включает в себя и способность понимать свои пределы, правильно их учитывать.
Важно также уметь проверить, не скрывается ли за обещанием какой-то страх — страх чувствовать себя виноватым, страх наказания, страх собрать то, что посеял, и т. п. Но самый мучительный страх — быть отвергнутым, покинутым — в общем, не быть любимым. Если человек говорит, например: «Обещаю тебе, что я это делаю в последний раз», за этими словами слышится опасение, что если он еще раз сделает это, то навлечет на себя какую-то опасность.
Следует пересмотреть свои приоритеты и переформулировать все свои обязательства таким образом, чтобы они соответствовали истинным потребностям. Такой подход должен практиковаться во всем. И тогда становится легче позволять подобные вещи и другим людям. Кроме того, снимая с себя собственные обязательства, ты устраняешь источник чувства вины, а также необходимость контролировать себя.
Полезно напоминать себе, что обязательство никогда не может быть взято на всю жизнь. Человек всегда имеет выбор - выполнять обещанное или отказаться от обязательства. Помни, однако, что такой же возможностью располагают и другие. ПРИЯТИЕ этой реальности позволит тебе сделать сознательный выбор и не только не испытывать разочарований, но и лучше понимать других людей. Если обнаруживается, что ты слишком часто отказываешься от своих обязательств, это означает, что тебе необходимо проверять свои потребности, прежде чем давать обещания. Возможно, ты берешь на себя обязательства слишком поспешно.
…научаясь принимать обязательства и снимать их с себя, мы развиваем наше понимание ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И все больше открываем себя состраданию к тем, кто не всегда может сдержать обязательство, а также и к самим себе.
[COLOR=red]ОБЯЗАТЕЛЬСТВО[/COLOR]
Принять обязательство означает связать себя устным или письменным обещанием в результате соглашения или четкой договоренности с кем-то или с самим собой.
Принимая решение взять на себя обязательство, мы принимаем на себя ОТВЕТСТВЕН НОСТЬ за последствия. Тот, кто умеет принять на себя обязательство, избегает бесполезных ОЖИДАНИЙ и неприятных эмоций. Такое умение очень важно, если хочешь жить гармонично. Помни, что обязательства принимаются на уровне иметь и делать, в сфере осязаемого, то есть в МАТЕРИАЛЬНОМ мире, а не на уровне быть, не на уровне сущности.
Никто не может давать обещания, например, быть всегда терпеливым. Это означало бы беспрерывно контролировать себя, не быть самим собой. Поэтому ты не можешь требовать ни от себя, ни от других обязательства или обещания БЫТЬ (кем-то или чем-то). Попытки навязать какое бы то ни было бытие, то есть изменить сущность, означают отсутствие УВАЖЕНИЯ и к себе, и к другим.
Рассмотрим пример супружеских обязательств. Ни одна пара не может обещать друг другу неизменное счастье и верность до гробовой доски. Такого рода обещание касается непосредственно человеческого плана быть, а не иметь или делать. Необходимо признать что, невзирая на самые искренние намерения каждого из супругов, невзирая на всю их добрую волю, ни один из них не в состоянии предвидеть, что может произойти в близком и неблизком будущем, и сохранятся ли их гармонические отношения до конца жизни. Это зависит от того опыта, который каждому из них предстоит прожить. Поэтому гораздо мудрее будет пообещать друг другу учиться безусловной ЛЮБВИ. Чем больше обязательств берут на себя супруги в том, что им предстоит сообща делать, сообща приобретать и накапливать, тем гармоничнее будет их жизнь. Необходимы четкие обязательства во всем, что касается хозяйственных работ, денег, воспитания и образования детей и т. д., пусть даже приходится время от времени эти обязательства пересматривать и уточнять.
У людей, которые боятся обязательств, на первом месте часто стоит страх неведомого или суеверная убежденность в том, что об устойчивых и надежных отношениях на всю жизнь глупо даже мечтать. Кто никогда не рискует, лишает себя самого прекрасного - жизненного опыта.
Невыполненное обещание обычно пробуждает ТРАВМУ ПРЕДАТЕЛЬСТВА — и в том, кто давал обещание, и в пострадавшем. В определенных случаях это приводит даже к озлоблению. Всякая ситуация в жизни помогает нам лучше понять себя через все возможные виды опыта. Такое понимание включает в себя и способность понимать свои пределы, правильно их учитывать.
Важно также уметь проверить, не скрывается ли за обещанием какой-то страх — страх чувствовать себя виноватым, страх наказания, страх собрать то, что посеял, и т. п. Но самый мучительный страх — быть отвергнутым, покинутым — в общем, не быть любимым. Если человек говорит, например: «Обещаю тебе, что я это делаю в последний раз», за этими словами слышится опасение, что если он еще раз сделает это, то навлечет на себя какую-то опасность.
Следует пересмотреть свои приоритеты и переформулировать все свои обязательства таким образом, чтобы они соответствовали истинным потребностям. Такой подход должен практиковаться во всем. И тогда становится легче позволять подобные вещи и другим людям. Кроме того, снимая с себя собственные обязательства, ты устраняешь источник чувства вины, а также необходимость контролировать себя.
Полезно напоминать себе, что обязательство никогда не может быть взято на всю жизнь. Человек всегда имеет выбор - выполнять обещанное или отказаться от обязательства. Помни, однако, что такой же возможностью располагают и другие. ПРИЯТИЕ этой реальности позволит тебе сделать сознательный выбор и не только не испытывать разочарований, но и лучше понимать других людей. Если обнаруживается, что ты слишком часто отказываешься от своих обязательств, это означает, что тебе необходимо проверять свои потребности, прежде чем давать обещания. Возможно, ты берешь на себя обязательства слишком поспешно.
…научаясь принимать обязательства и снимать их с себя, мы развиваем наше понимание ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И все больше открываем себя состраданию к тем, кто не всегда может сдержать обязательство, а также и к самим себе.
Девочки! Вот что Л.Бурбо пишет о понятии "[COLOR=red]ОБЯЗАННОСТЬ"[/COLOR]
Состояние, которое [COLOR=red]вынуждает[/COLOR] человека отдать что-то, сделать что-то или чего-то не делать.
Иногда обязанность налагается извне, в соответствии с действующими человеческими законами, но ее может вменить себе и сам индивид — в силу данного обещания или договоренности с кем-то или с самим собой. Обязанность обычно несет в себе страх, чувство вины и, следовательно, страдания в случае ее невыполнения.
ОБЯЗАТЕЛЬСТВО же отличается тем, что принимается осознанно и, в крайнем случае, его даже можно сложить с себя.
Когда под чьим-то давлением мы чувствуем некую обязанность, за этим прячется либо чувство вины и страх прослыть эгоистом, либо страх оказаться нелюбимым и, следовательно, отвергнутым или покинутым.
Примеры таких обязанностей: нужно идти туда, куда вовсе не хочется (похороны, бракосочетание, семейный праздник); нужно придумать подарок; нужно что-то отдать, чем-то поделиться против своей воли и т. д.
В действительности же нужно понять, что обязываем мы всегда сами себя, что, когда мы становимся хозяевами собственной жизни, никто в мире не может обязать нас к чему бы то ни было. Когда давление исходит от нас самих, а не извне, когда мы сами себя обязываем трудиться, ежедневно делать физзарядку, выполнять некоторые работы, все заканчивать, прежде чем позволить себе отдохнуть или развлечься, - это, как правило, свидетельствует о страхе. Поэтому очень важно проверить, чем МОТИВИРОВАНО наше чувство обязанности, проверить, действительно ли оно способствует улучшению нашего самочувствия. Как только ты обнаружишь, что твоя обязанность мотивирована страхом перед кем-то или чем-то, можешь быть уверен, что она не соответствует твоим истинным ПОТРЕБНОСТЯМ.
Состояние, которое [COLOR=red]вынуждает[/COLOR] человека отдать что-то, сделать что-то или чего-то не делать.
Иногда обязанность налагается извне, в соответствии с действующими человеческими законами, но ее может вменить себе и сам индивид — в силу данного обещания или договоренности с кем-то или с самим собой. Обязанность обычно несет в себе страх, чувство вины и, следовательно, страдания в случае ее невыполнения.
ОБЯЗАТЕЛЬСТВО же отличается тем, что принимается осознанно и, в крайнем случае, его даже можно сложить с себя.
Когда под чьим-то давлением мы чувствуем некую обязанность, за этим прячется либо чувство вины и страх прослыть эгоистом, либо страх оказаться нелюбимым и, следовательно, отвергнутым или покинутым.
Примеры таких обязанностей: нужно идти туда, куда вовсе не хочется (похороны, бракосочетание, семейный праздник); нужно придумать подарок; нужно что-то отдать, чем-то поделиться против своей воли и т. д.
В действительности же нужно понять, что обязываем мы всегда сами себя, что, когда мы становимся хозяевами собственной жизни, никто в мире не может обязать нас к чему бы то ни было. Когда давление исходит от нас самих, а не извне, когда мы сами себя обязываем трудиться, ежедневно делать физзарядку, выполнять некоторые работы, все заканчивать, прежде чем позволить себе отдохнуть или развлечься, - это, как правило, свидетельствует о страхе. Поэтому очень важно проверить, чем МОТИВИРОВАНО наше чувство обязанности, проверить, действительно ли оно способствует улучшению нашего самочувствия. Как только ты обнаружишь, что твоя обязанность мотивирована страхом перед кем-то или чем-то, можешь быть уверен, что она не соответствует твоим истинным ПОТРЕБНОСТЯМ.
Девочки! Пока я выполняла свой бабушкинский долг, хотя я его так не воспринимаю, вы интересный разговор начали.
Я сейчас у той же Лиз Бурбо нашла интересное объяснение понятия "обязательство". Оно длинющее. Мне время надо, чтобы напечатать и немного сократить. Мне кажется в этом новом отрывке мы сможем найти ответы на вопросы, которые друг другу и каждый сам себе задает.
Немного подождите и я размещу.
Я сейчас у той же Лиз Бурбо нашла интересное объяснение понятия "обязательство". Оно длинющее. Мне время надо, чтобы напечатать и немного сократить. Мне кажется в этом новом отрывке мы сможем найти ответы на вопросы, которые друг другу и каждый сам себе задает.
Немного подождите и я размещу.
Татьяна и Таисья! Что-то вы разгорячились, по-моему. У каждой из нас свой опыт. Своя боль.
Но для нас главное, как мне кажется, не свою правоту доказать, а попытаться понять - почему и зачем именно тот или иной опыт был в нашей жизни. Естественно, что каждый прежде всего на основе своего опыта делавет выводы и формирует свои убеждения. Поэтому не будем спорить. А будем вместе разбираться. Так что не горячитесь. Пожалуйста. Постарайтесь понять друг друга.
Показать ответы (2)
Но для нас главное, как мне кажется, не свою правоту доказать, а попытаться понять - почему и зачем именно тот или иной опыт был в нашей жизни. Естественно, что каждый прежде всего на основе своего опыта делавет выводы и формирует свои убеждения. Поэтому не будем спорить. А будем вместе разбираться. Так что не горячитесь. Пожалуйста. Постарайтесь понять друг друга.