Наверх
Karl_de_Cori, 42 - 28 марта 2007 19:23
Отредактировано:21.09.08 00:37
[B]Или Мир машин для машин[/B]
[I]«Присоедини к познанию и дело…
Тогда ты без всякого сожаления оставишь рай,
Ты понесешь в себе нечто еще более блаженное»
[B]Арх. Михаил Адаму[/B][/I]
В современном мире понятие труда уже неразрывно связано с машинным производством. Все тенденции прогресса направлены на создание робототехники, способной к самосозданию и саморемонту, т.е. к полной автономии. Человек стремится минимализировать свой физический труд или свести его вообще на нет. В общем радужная перспектива. Но радужная ли?
Труд определяется трояко:
- как затрата физических сил
- как планомерная деятельность
- как существенное свойство человека, отличающее его от животного; оно состоит в том, что человек создает свой мир.
Стремясь к всеобщему благу в робототехнике, мы достигаем ликвидации первого определения труда, как затраты физических сил. Очень сильно покушаемся на планомерность деятельности, так как она по большей части будет тоже подчинена машинам. И, наконец, полностью сводим факт труда на нет. Т.е., по сути, теряем свою человеческую сущность. Мы становимся лишь бездумными потребителями созданных благ. Созданных уже не человеком.
Знаете, я не помню то ли у Шекли, то ли у Азимова, есть рассказик, в котором человечество в день Армагеддона выставляет армию роботов драться с армией сатаны. Они несут потери: ломаются, горят, плавятся… Именно они загоняют демонов обратно в бездну ада ценой великих потерь. И над полем битвы появляются ангелы, которые воскрешают разрушенные машины и призывают их в рай, а вовсе не людей, которые лишь взирали со стороны…
®
Добавить комментарий
Комментарии: 39
[I]Вот я об этом и говорю. Обыватель не видит всей той громадной работы которая привела к появлению той или иной вещи.[/I]
Дим, и мы об этом говорим. И Ясперс об этом говорил. Не видит связи, не видит труда, видит только результат.
Помнишь, как в Кин-дза-дза они пользовались совершенно невероятными вещами, как поварешками?
А раз они не видят этого труда, они его и не ценят. И таким образом обесценивается понятие, ведь общественное мнение обыватели и создают.
Дим, и мы об этом говорим. И Ясперс об этом говорил. Не видит связи, не видит труда, видит только результат.
Помнишь, как в Кин-дза-дза они пользовались совершенно невероятными вещами, как поварешками?
А раз они не видят этого труда, они его и не ценят. И таким образом обесценивается понятие, ведь общественное мнение обыватели и создают.
[I]раньше умирали, а теперь слабые, но живут. Что лучше?[/I]
С точки зрения машинной цивилизации они подлежат автоназии как бракованные элементы.
Я все верно сказал? ;)
[I]На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего лишь расширение, а не движение...[/I]
Вот я об этом и говорю. Обыватель не видит всей той громадной работы которая привела к появлению той или иной вещи. Видео конференции, чаты, телефонная связь при казалось бы общем назначении имеют разные корни появления используют разные достижения науки хотя конечно и общих вещей то же много, но тогда можно считать что болид формулы 1 всего лишь расширение заводной прыгающей лягушки. Ик-порт и блютуз имеют столько же общего как механизмы для передвижения по земле, воде, воздуху и в безвоздушном пространстве. Времена рывка НТП прошли. Тогда все было просто и понятно. Вот была телега на ней ездили 1000 лет а потом бац и за 30 лет из заменили чудо самодвижущиеся повозки. Сейчас все гораздо сложнее и людей НТП удивить сложнее и вещи стали гораздо выше понимания обывателя со средне гуманитарным образованием.
Вот сейчас появляться нано технология. Ну что тут такого? Микро технология известна давно, а тут всего лишь в 1000 раз уменьшили "де тальки"... казалось бы. Но за таким рывком минюатеризации стоял труд многих ученых и математиков и это не просто улучшение существующей технологии. Это то же самое что эволюция CD -> DVD -> (HD-DVD)-(BlueRay)
казалось бы ничего не изменилось, форма даже один и тот же принцип в основе... но черт возьми сколько труда ученых вложено в эту эволюцию
С точки зрения машинной цивилизации они подлежат автоназии как бракованные элементы.
Я все верно сказал? ;)
[I]На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего лишь расширение, а не движение...[/I]
Вот я об этом и говорю. Обыватель не видит всей той громадной работы которая привела к появлению той или иной вещи. Видео конференции, чаты, телефонная связь при казалось бы общем назначении имеют разные корни появления используют разные достижения науки хотя конечно и общих вещей то же много, но тогда можно считать что болид формулы 1 всего лишь расширение заводной прыгающей лягушки. Ик-порт и блютуз имеют столько же общего как механизмы для передвижения по земле, воде, воздуху и в безвоздушном пространстве. Времена рывка НТП прошли. Тогда все было просто и понятно. Вот была телега на ней ездили 1000 лет а потом бац и за 30 лет из заменили чудо самодвижущиеся повозки. Сейчас все гораздо сложнее и людей НТП удивить сложнее и вещи стали гораздо выше понимания обывателя со средне гуманитарным образованием.
Вот сейчас появляться нано технология. Ну что тут такого? Микро технология известна давно, а тут всего лишь в 1000 раз уменьшили "де тальки"... казалось бы. Но за таким рывком минюатеризации стоял труд многих ученых и математиков и это не просто улучшение существующей технологии. Это то же самое что эволюция CD -> DVD -> (HD-DVD)-(BlueRay)
казалось бы ничего не изменилось, форма даже один и тот же принцип в основе... но черт возьми сколько труда ученых вложено в эту эволюцию
Все хорошо Еж, только каждое следующе поколение слабее и более инертно чем прежнее ))) Сатистика детских заболеваний жестока ;))) Каждый отдельный случай мы брать не будем, так как просто придем к порочному кругу.. раньше умирали, а теперь слабые, но живут. Что лучше?
На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего-лишь расширение, а не движение... суть прежняя комуникация. Прогрес - это, к примеру, изобретение парового двигателя, воздухоплавание... вот это прогрес... это качественный шаг вперед, а не количественный. Т.е. изобретение трактора и машины это суть одна... передача инфорации стоит в том же ряде. Качественным скачком был компьютер, даже персональный копьютер уже стал больше следствием.
Еж, ты просто за деревьями леса не видишь... я говорю это лес, а ты мне это березки, сосенки и елки...
На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего-лишь расширение, а не движение... суть прежняя комуникация. Прогрес - это, к примеру, изобретение парового двигателя, воздухоплавание... вот это прогрес... это качественный шаг вперед, а не количественный. Т.е. изобретение трактора и машины это суть одна... передача инфорации стоит в том же ряде. Качественным скачком был компьютер, даже персональный копьютер уже стал больше следствием.
Еж, ты просто за деревьями леса не видишь... я говорю это лес, а ты мне это березки, сосенки и елки...
[I]И лишь поломка машины вовлекает человека в решение новых вопросов.[/I]
Скорее уж старых которые с помощью машин и пытались решить
[I]Человек уже не выполняет творческий акт, а следует инструкциям и отработанной схеме на производстве.[/I]
Ну если это так, то остается только удивляться откуда берутся новые идеи, концепции, за что вручают нобелевские премии. Почему объем знаний человечества удваивается каждые 4-20 лет(разные источники дают разные оценки)?
[I] Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль.[/I]
Очень много людей стало заложниками инерции сознания. Вот то что мы с тобой так просто общаемся это уже обычно и как само разумеющееся. Я могу позвонить тебе и в этом опять ничего удивительного. Можно даже устроить видео конференцию и опять в этом нет нечего такого. Ничего удивительно и как следствие о каком прогрессе можно говорить? То что 15 лет назад все это было бы фрагментом в фантастической книги а 200 лет назад строками приговора инквизиции, об этом все как то забывают. Берем медицину, с виду полный завал. Люди как умирали так и умирают, как лечили от чего не попадя так и лечат, насморк вообще плевок все медицине... казалось бы. Массовые эпидемии выжигающие города, кадры из фильмов ужаса и звучит как то не реально. Гига ужасный птичий грипп, простой и явный пример бессильности медицины.
[I]Эпидемия атипичной пневмонии началась весной 2003 года. За несколько месяцев эта неизвестная ранее болезнь унесла жизни 774 человек по всему миру, в том числе 349 - в Китае. Спустя несколько месяцев после этого, в странах Азии началось распространение птичьего гриппа: сначала у птиц, затем появились первые случаи заражения человека.
К настоящему времени птичьим гриппом в общей сложности заразились 246 человек, в основном в странах Юго-Восточной Азии и Китае, 137 из них умерли.[/I]
Полное бессилие эскулапов? Пожалуй каждая смерть это проигранная битва медиками. Вот только если вспоминать историю то можно обнаружить что в средние века во время одной эпидемии погибло больше половину населения Европы.
Не убедительно? Берем зубных врачей. Топтание на месте на лицо. В детстве я читал в книге что будет изобретена конфета ты её съешь и все зубы в порядке, даже зубы чистить не надо. Ну и где она? С одной стороны... с другой вспомним зубоврачебные кабинеты лет 10 назад. А сейчас? Я живу около города в деревне, у нас в поликлинике стоит обычная, старая советская бор машина. Так вот такие экскурсы в прошлое я вам крайне не рекомендую.
У моей мамы рак. 20 лет назад это был бы смертельный приговор. Сейчас прошли через операции, химио терапию мы и врачи смотрят весьма оптимистически в будущее...
Скорее уж старых которые с помощью машин и пытались решить
[I]Человек уже не выполняет творческий акт, а следует инструкциям и отработанной схеме на производстве.[/I]
Ну если это так, то остается только удивляться откуда берутся новые идеи, концепции, за что вручают нобелевские премии. Почему объем знаний человечества удваивается каждые 4-20 лет(разные источники дают разные оценки)?
[I] Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль.[/I]
Очень много людей стало заложниками инерции сознания. Вот то что мы с тобой так просто общаемся это уже обычно и как само разумеющееся. Я могу позвонить тебе и в этом опять ничего удивительного. Можно даже устроить видео конференцию и опять в этом нет нечего такого. Ничего удивительно и как следствие о каком прогрессе можно говорить? То что 15 лет назад все это было бы фрагментом в фантастической книги а 200 лет назад строками приговора инквизиции, об этом все как то забывают. Берем медицину, с виду полный завал. Люди как умирали так и умирают, как лечили от чего не попадя так и лечат, насморк вообще плевок все медицине... казалось бы. Массовые эпидемии выжигающие города, кадры из фильмов ужаса и звучит как то не реально. Гига ужасный птичий грипп, простой и явный пример бессильности медицины.
[I]Эпидемия атипичной пневмонии началась весной 2003 года. За несколько месяцев эта неизвестная ранее болезнь унесла жизни 774 человек по всему миру, в том числе 349 - в Китае. Спустя несколько месяцев после этого, в странах Азии началось распространение птичьего гриппа: сначала у птиц, затем появились первые случаи заражения человека.
К настоящему времени птичьим гриппом в общей сложности заразились 246 человек, в основном в странах Юго-Восточной Азии и Китае, 137 из них умерли.[/I]
Полное бессилие эскулапов? Пожалуй каждая смерть это проигранная битва медиками. Вот только если вспоминать историю то можно обнаружить что в средние века во время одной эпидемии погибло больше половину населения Европы.
Не убедительно? Берем зубных врачей. Топтание на месте на лицо. В детстве я читал в книге что будет изобретена конфета ты её съешь и все зубы в порядке, даже зубы чистить не надо. Ну и где она? С одной стороны... с другой вспомним зубоврачебные кабинеты лет 10 назад. А сейчас? Я живу около города в деревне, у нас в поликлинике стоит обычная, старая советская бор машина. Так вот такие экскурсы в прошлое я вам крайне не рекомендую.
У моей мамы рак. 20 лет назад это был бы смертельный приговор. Сейчас прошли через операции, химио терапию мы и врачи смотрят весьма оптимистически в будущее...
Еж, не я не туда клоню и драматизирую... просто ты не совсем меня понимаешь и я не совсем могу тебе объяснить. Человек и так уже стал биороботом... разве что креативщики маркетинга и инженеры сохранили творчество в производстве. Промышленное производство движется по круговой... что бы произвести что-то нужно производство, что бы оно не простаивало нужно делать большое... вовлекаются люди и материалы... Что бы создать какие-то материалы, вовлекаются еще люди и еще материалы. И так по кругу... Человек уже не выполняет творческий акт, а следует инструкциям и отработанной схеме на производстве. ОН становится заложником этого производства. Еж, мы уже создали боироботов... Мы живем среди них. И лишь поломка машины вовлекает человека в решение новых вопросов.
Карл Ясперс объяснил это понятливей чем я... он не драматизирует, хоть и говорит о том же. Это вовсе не боязнь машин. Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль. Машина не стала просто инструментом, она становится чем-то большим.
Карл Ясперс объяснил это понятливей чем я... он не драматизирует, хоть и говорит о том же. Это вовсе не боязнь машин. Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль. Машина не стала просто инструментом, она становится чем-то большим.
[I]Телевизоры... Магнитофоны... Телефонные аппараты... да почти все, кроме Бугатти, производится в количествах превышающие поребление в миллионы раз.[/I]
По-моему ты здорово драматизируешь. Экономику еще никто не отменял. Тот кто будет производить не продаваемые вещи разорится. Впрочем есть и исключения... например ВАЗ ;)
но в целом наблюдается либо не большой дефицит либо профицит все строго регулируется рынком, кроме оружия, но это отдельная песня
По-моему ты здорово драматизируешь. Экономику еще никто не отменял. Тот кто будет производить не продаваемые вещи разорится. Впрочем есть и исключения... например ВАЗ ;)
но в целом наблюдается либо не большой дефицит либо профицит все строго регулируется рынком, кроме оружия, но это отдельная песня
[I]Ведь раньше тот же кузнец выпускал продукцию привлекая лишь подмастерье, который выполнял все тоже, но с низкой долей профессионализма.[/I]
Обрати внимание. Творец создает все в единственном экземпляре. Для клепания второсортного хлама привлекались мальчики, которые штамповали одно и то же в не мыслимых масштабах(для того времени) без просвета и надежды. Не все из них становились мастерами, большинство становясь кузнецами продолжали делать одну и ту же монотонную работу. Сейчас у кузнецов машины отобрали производство однообразных деталей и оставили им в основном творческую работу. В [U]основном[/U] они делают достаточно уникальные вещи под заказ.
[I]И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве?[/I]
Усугубляющейся демографической обстановке ;)
Безусловно мы слишком много потребляем гораздо больше чем нам нужно, но это не повод что бы отчуждать от нас группы людей и делать из них биороботов для удовлетворения наших потребностей.
[I]Karl_de_Cori[/I]
В целом я понимаю куда ты клонишь, но ты, на мой взгляд, делаешь не правильные выводы.
Получается что то из серии, давайте уберем все оружие и людей прекратят убивать.
Машина это тот же самый молоток просто гораздо более совершенный и некоторые кто не понимают принцип склонны излишне демонизировать её.
Обрати внимание. Творец создает все в единственном экземпляре. Для клепания второсортного хлама привлекались мальчики, которые штамповали одно и то же в не мыслимых масштабах(для того времени) без просвета и надежды. Не все из них становились мастерами, большинство становясь кузнецами продолжали делать одну и ту же монотонную работу. Сейчас у кузнецов машины отобрали производство однообразных деталей и оставили им в основном творческую работу. В [U]основном[/U] они делают достаточно уникальные вещи под заказ.
[I]И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве?[/I]
Усугубляющейся демографической обстановке ;)
Безусловно мы слишком много потребляем гораздо больше чем нам нужно, но это не повод что бы отчуждать от нас группы людей и делать из них биороботов для удовлетворения наших потребностей.
[I]Karl_de_Cori[/I]
В целом я понимаю куда ты клонишь, но ты, на мой взгляд, делаешь не правильные выводы.
Получается что то из серии, давайте уберем все оружие и людей прекратят убивать.
Машина это тот же самый молоток просто гораздо более совершенный и некоторые кто не понимают принцип склонны излишне демонизировать её.
Лак... кхм... оставлю как есть, без ответа...
Еж, вот теперь сам разверни про утюги... и задай вопрос, а почему возникла это тенденция сильного разделения труда? Ведь раньше тот же кузнец выпускал продукцию привлекая лишь подмастерье, который выполнял все тоже, но с низкой долей профессионализма. Ничего хватало, и какое оружие делали. Тоже самое в Японии с мечами и доспехами. Да даже Китай справлялся. А война, как мы знаем, основной источник и направление движения пассионарности.
Я конечно понимаю, что даже в средневековой Европе возникли некие прообразы конвеера: один кует Шлемы, другой доспехи, а третий оружие... но это спецификация совсем другого уровня.
И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве? Вот у меня утюгу Мулинекс уже лет 10... и у меня в планах, пока не развалится, его не менять. Точнее не доставать из коробки другой Мулинекс, который тоже пылится не меньше лет так 8-ми. Сама индустрия впаривания того чего у тебя и так есть, но теперь есть более новый на 0.0009% лучше, появилась лишь из-за небывалых мощностей производства. Она перестала отображать реальные потребности населения в потреблении товаров.
Оружие в диких количествах на складах, по 1000 автоматов на человека. Бритвенные станки... Телевизоры... Магнитофоны... Телефонные аппараты... да почти все, кроме Бугатти, производится в количествах превышающие поребление в миллионы раз. Это не прогресс движения - это прогресс расширения, что есть совсем не движение вперед, а топтание на месте.
А по поводу других стран мира... Знаешь в африканских странах уровень СПИДа упал за последнии 5-ть лет до европейского уровня, без европейской медицины. Медицинские аналитики даже назвали это новым феномином и бросились изучать имунность. Дело оказалось всего лишь в гос. регуляции вопроса.
Еж, вот теперь сам разверни про утюги... и задай вопрос, а почему возникла это тенденция сильного разделения труда? Ведь раньше тот же кузнец выпускал продукцию привлекая лишь подмастерье, который выполнял все тоже, но с низкой долей профессионализма. Ничего хватало, и какое оружие делали. Тоже самое в Японии с мечами и доспехами. Да даже Китай справлялся. А война, как мы знаем, основной источник и направление движения пассионарности.
Я конечно понимаю, что даже в средневековой Европе возникли некие прообразы конвеера: один кует Шлемы, другой доспехи, а третий оружие... но это спецификация совсем другого уровня.
И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве? Вот у меня утюгу Мулинекс уже лет 10... и у меня в планах, пока не развалится, его не менять. Точнее не доставать из коробки другой Мулинекс, который тоже пылится не меньше лет так 8-ми. Сама индустрия впаривания того чего у тебя и так есть, но теперь есть более новый на 0.0009% лучше, появилась лишь из-за небывалых мощностей производства. Она перестала отображать реальные потребности населения в потреблении товаров.
Оружие в диких количествах на складах, по 1000 автоматов на человека. Бритвенные станки... Телевизоры... Магнитофоны... Телефонные аппараты... да почти все, кроме Бугатти, производится в количествах превышающие поребление в миллионы раз. Это не прогресс движения - это прогресс расширения, что есть совсем не движение вперед, а топтание на месте.
А по поводу других стран мира... Знаешь в африканских странах уровень СПИДа упал за последнии 5-ть лет до европейского уровня, без европейской медицины. Медицинские аналитики даже назвали это новым феномином и бросились изучать имунность. Дело оказалось всего лишь в гос. регуляции вопроса.